RPGs ohne Grinden und langen Zwischesequenzen

syndicate mega drive sieht ja ugly aus. hätte gedacht, das sieht so aus wie die ocs/esc amiga versionen.

Wenn Du Chrono Trigger als 2D bezeichnest, dann sinds diese auch:

Baldurs Gate
Dragon Age Teil 1 (auch Origins genannt)
Neverwinter Nights

Also eigentlich alle AD&D Spiele. Dort mußte man nie sonderlich grinden. Level waren extremst beschränkt und man kam mit der in der Story gefundenen Ausrüstung gut weiter. Zumindest fällt mir kein AD&D Spiel ein, welches ich gespielt habe, wo man grinden mußte.

thecixxx schrieb:

syndicate mega drive sieht ja ugly aus. hätte gedacht, das sieht so aus wie die ocs/esc amiga versionen.

Jepp, hatte mich vor Monaten vom Kauf abgehalten


Könnt ich mir doch meinen DOS-PC zurückzaubern, auf dem ich das afair in schönster SVGA-Auflösung (schön mit Maus) zocken konnte

Mit der Minigun via Maus die Leut' umzumähen, das hatte schon was...

dos und aga amiga versionen sind halbwegs identisch, soweit ich mich erinnere. die ocs/esc version auch, ausser mit einer ausnahme: dort sehen alle fahrzeuge gleich aus, bzw. haben alle das gleiche grundmodell im gegensatz zur pc/aga version.

hat bullfrog zu der zeit bei paar games so gemacht, bei theme park auch der fall gewesen. ocs/esc sahen alle fressbuden gleich aus, pc/aga hatte jede eine andere optik.

FFVI ist Final Fantasy Mystic Quest in den USA für das Super Nintendo. In Japan erschien der Titel 1993 unter den Namen Final Fantasy USA: Mystic Quest, bei uns war es der Erste teil, wir haben zuvor nie ein Final Fantasy offiziell erhalten und hieß in Deutschland daher „Mystic Quest Legend“ ist ganz mit Deutschen Bildschirmtexten.

FFVI ist FF III in den USA. Ich glaube da verwechselst du was.^^

Nachtrag @ Syndicate/Cixxx: Zumindest für die Freundin kann es also wieder guten Gewissens an Land geschafft werden; das gibt Hoffnung; danke für die Info und ebenso vielen Dank für den Children of Mana-Tipp; wird besorgt

Hatte das MD-Syndi mal günstig gesehen, aber nach minimal mehr als einer Sekunde Youtube-Footage war ich gedanklich schon raus *würg*

naja Nintendon t ist einfach nicht mein Gebiet von dem ich ein bisschen Ahnung habe,

Manzel schrieb:

FFVI ist Final Fantasy Mystic Quest in den USA für das Super Nintendo. In Japan erschien der Titel 1993 unter den Namen Final Fantasy USA: Mystic Quest, bei uns war es der Erste teil, wir haben zuvor nie ein Final Fantasy offiziell erhalten und hieß in Deutschland daher „Mystic Quest Legend“ ist ganz mit Deutschen Bildschirmtexten.

Final Fantasy Adventure = Mystic Quest

Seiken Densetsu für Gameboy ist Mystic Quest bei uns und Final Fantasy USA: Mystic Quest ist im Westen Mystic Quest Legend. :>

Final Fantasy Adventure war SaGa.

Passt als Thema grob für meine Frage: Seit wann wurde eigentlich dieses bescheuerte System eingeführt, dass Gegner weniger Exp. geben je stärker man selbst ist? Kenne es eigentlich so gut wie immer, dass ein Gegner immer X Exp. gibt und die dadurch bedeutungsloser werden, dass man mehr davon braucht um zu leveln. Doch inzwischen kommen mir immer mehr Spiele unter, bei denen man nicht nur immer mehr braucht, sondern Gegner auch immer weniger geben. Richtig negativ ist mir das erstmals bei Xenoblade Chronicles auf der Wii aufgefallen, aber auch Pokemon hat diesen Mist irgendwann eingeführt. Finds grauenvoll, da es mega frustig ist.

Weiß zwar nicht, ab wann die Mechanik in die Richtung gegangen ist, aber imo spielt es nicht so eine Rolle, da es immer auf das jeweilige System ankommt.

Bei Xenoblade zb kriegt man zwar tatsächlich weniger XP, je stärker man wird, aber das ist ja nur das Äquivalent zur immer größeren Menge an XP, die man für den nächsten Levelaufstieg braucht. Letztendlich muss man in beiden Systemen mehr kämpfen, um das nächste Level zu erreichen (oder halt gegen schwerere Gegner antreten).

Noch dazu levelt man in Xenoblade am besten, in dem man Sidequests erledigt: man kämpft im Rahmen einer Nebenaufgabe und erhält am Ende so für Gegner und den geschafften Quest einen Batzen XP.

Bei Final Fantasy 8 zb leveln die Gegner mit deiner Party mit, was das eigene Level irgendwie überflüssig macht - wichtiger sind die gezogenen Zauber, die man koppeln und zaubern kann.

Bist du also bei Xenoblade an einer Stelle, wo du kaum mehr XP für besiegte Gegner kriegst, ist es wohl an der Zeit, die Haupthandlung fortzuführen. Beim aktuellen Xenoblade 2 zB kann die aus Quests lukrierte XP gesondert beim Übernachten in Herbergen verteilt werden, was einem Spielraum bei der Beeinflussung des Schwierigkeitsgrades lässt. Finde das Levelsystem dort eigtl sehr gut, fast eines der besten überhaupt.

Achja, frohe Weihnachten an alle

Ignorama schrieb:

Passt als Thema grob für meine Frage: Seit wann wurde eigentlich dieses bescheuerte System eingeführt, dass Gegner weniger Exp. geben je stärker man selbst ist?

Mindestens seit Ys 1, 1987.

Also ist Ys die Quelle allen Übels. Grauenhaftes System.

Weil grauenhaft ist. Deshalb

Ganz ehrlich, selbst wenn es zeitlich aufs Selbe hinaus laufen würde (Anmerkung: Das tats in den Games die ich spielte nicht), wäre es einfach super nervig wenn du levelst und plötzlich gefühlt viel schlechter voran kommst, weil du immer weniger Exp kriegst. Bei Pokemon beispielsweise wurde dadurch auch wirklich nur der Weg länger, da man exakt die gleiche Zahl an Exp benötigt wie früher, aber eben weniger davon kriegt.

Und Balancing funktioniert auch ohne solche Sachen, einfach indem man eben die erforderlichen Levelpunkte entsprechend einstellt. Es bringt dem Spieler 0 Vorteile, wenn man es an zwei Fronten bekämpft. Daher grauenhaft, weil unnötig und blöd.

Anmerkung: Es animiert bei Pokemon beispielsweise so rein gar nichts, da wir vom Post-Game Content sprechen und ich eh schon in allen Gebieten war. In Xenoblade war ich auch in den letzten Gebieten vor dem Boss und bekam mega wenig Exp um dann beim Boss (ohne Chance wieder ins Level-Gebiet zu kommen) zu merken, dass ich erstmalig ziemlich unterlevelt war. Also entweder muss man grinden wie bekloppt, Skill haben (dann spiel ich keine RPGs...), oder aber ich habe was übersehen, auf jeden Fall hat es genervt aus genannten Gründen.

Ich kann mich Igno da voll und ganz anschließen. Blödes System.

Bitte entweder weniger XP bekommen für jedes Level was man gestiegen ist, ODER für jeden Levelanstieg mehr XP benötigen. Beides zusammen artet nur in noch mehr Grind aus als bei vielen Spielen eh schon.

Vor allem im Postgsme wo man ja auch gern in die Anfangsgebiete zurück darf können sich so dann Situationen ergeben a la „Ultrastarker Gegner im Ursprünglichen Startgebiet aufgetaucht aber keine Chance zu Leveln weil ich mittlerweile 84759295728 XP für einen Levelanstieg brauche aber dank meines Levels auf dem Weg zu diesem Ultragegner nur noch zwischen 0 und 1 XP pro Kampf bekomme da ansonsten halt nur die normalen Standardgegner herumlaufen.

Ultima Serie

Aber vor allem die letzten beiden Elder Scrolls Teile (Oblivion und Skyrim) mit den mitlevelnden Gegnern. Wenn man nicht aufsteigt, hat man es als Lvl 1 Typ sogar wesentlich einfacher, als ein hochgelevelterer Charakter

Ich finde es zusammen mit einem Risk & Reward System eigentlich gar nicht so verkehrt.
Kämpfe und gewinne ich gegen besonders starkte Gegner gibt es einen Bonus auf die Exp, kämpfe ich gegen Pimpfe gibts einen Malus.
Allerdings sollte es nicht übertrieben werden. In The Witcher 3 renne ich z.B. an allem was 5 Level unter mir ist vorbei weil ich von denen sowieso nur noch 1 Exp bekomme und sich der Aufwand gar nicht rentiert mich mit diesen abzugeben.


Hab Xenoblade nicht gespielt aber sollten die Gegner vorm Endboss nicht am meisten Exp einbringen (Postgame Bonusdungeons ausgenommen)? Wenns hier schon so wenig gibt, gäbe es dann in früheren Gebieten überhaupt mehr? Und natürlich gehört zu einem RPG Skill bzw. das Ausreizen der Mechaniken. Wer einfach nur Angriffe spammt ohne sich um Spezialattacken, das Ausnutzen von Stärken/Schwächen oder das Buffen zu kümmern dem gehört auch ordentlich eins auf die Mütze!^^
Um noch mal auf Ys 1 zurück zu kommen, da hat man c.a. nach der Hälfte des Spiels das maximale Level erreicht und von da an reicht es nicht mehr sich durch Level-Ups durchzu-brutforcen sondern muss das Bump-System beherrschen.

Das ist doch ziemlich egal ob ich von den Gegnern im Anfangsdungeon jetzt 5 Exp oder reduzierte 1 Exp bekomme, wenn ich selbst 6924834262352 Exp zum Levelaufstieg benötige.
Und an schwachen Gegnern läuft man entweder vorbei oder flüchtet aus dem Kampf, sehe da kein Problem.


Das Problem was du und Ignorama ansprechen ist eher, dass es im Endgame Content keine Gegner mehr gibt die ausreichend Erfahrung für Level-Ups liefern oder ihr die passenden Gebiete noch nicht gefunden habt. Das hat mit dem Exp System erst einmal recht wenig zu tun. Genauso könnten die erhaltenen Exp gleich bleiben, die Anforderungen fürs nächste Level-Up aber so astronomisch hochgeschraubt werden, dass ihr 10 Tage am Stück grinden müsstet.
In vielen RPGs gibt es noch einmal Postgame Dungeons die eben solche Gegner an denen man sich aufleveln kann bieten. Gute Beispiele sind hier die Tales oder Star Oceans. Bei Witcher 3 gibt es sowas zwar nicht, allerdings reicht hier das normale Level auch völlig aus und auf höheren Schwierigkeitsgraden wird man zum geschickten Einsatz von Ölen und Bomben gezwungen.