N64 + SNES ausgepackt...welcher TV ist am besten für angenehme Grafik?

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    • das mag durchaus sein Blacksun, aber ich spreche vom selben Game mit der selben Konsole an 2 verschiedenen Geräten (Röhre und HDTV)

      Glaub mir, Delay spürt man als "erfahrener" Gamer, aber ich weis schon was du meinst. Nur wenn man jahrelang eine Retro Konsole nicht mehr gespielt hat und DANN zum ersten mal wieder gleich am HD spielt, dann dürfte einem der Delay doch ohnehin nicht so extrem auffallen, da man doch keinen Vergleich hat und denkt, das es normal ist. Das ist mir auch bei meinem Kollegen aufgefallen, bei dem ich die Retro Konsolen am HD zocken konnte. Für ihn war das normal, bis ich ihm mal gezeigt habe, wie lange es dauert, bis die Figur reagiert, nachdem man einen Button gedrückt hat (und ja, ich spreche von einem Game, das die Bewegung sofort ausführt, ohne "ich springe gleich" Animation davor oder ähnlichem: Super Mario Bros.^^)

    • wie gesagt, ich behaupte ja keineswegs das es keine Unterschiede und spürbaren Lag gibt. Mich stört nur die pauschale Kategorisierung etwas. HDTV ist eben nicht gleich HDTV, und Röhre nicht gleich Röhre. Die Unterschiede bei Tvs sind teilweise so groß, imo ist pauschalisieren ein absolutes NoGo. Afaik hatte es Samsung sogar mal zustande gebracht, einen HDTV mit über 260ms lag zu bauen, während Toshiba sogar schonmal unter 30ms war. Und selbst Sony hatte Ausreißer in der gleichen Modellreihe eines TVs, nur weil man zusammen mit einer größeren Diagonale ein paar Komponenten ausgetauscht hat.

    • kauft euch einen pc monitor, wenn ihr das bestmöglichste delay haben wollt. ^^ da gibt es welche mit richtig guten delays auch rauf bis zu einer 32zoll? (eventuell mitterweile schon mehr) diagonale (mehr braucht man doch eh nicht für retro gaming). kosten aber leider mehr als ein tv bei gleicher grösse.
      "Der Spiegel ist schon lange nicht mehr das, was er nie war."

    • dann muss man aber erst recht einen externen Videoprozessor dazu nehmen. Der geringe delay kommt ja durch simple Technik. Ein PC Monitor bereitet das Signal nie so präzise auf wie ein TV. Oft nur simpelste Interpolation. Ist ja mit der Hauptgrund warum man bei einem Monitor immer die native Auflösung nehmen soll. Manche Monitore sind aber leider auch schon wieder so auf Reaktionszeit getrimmt, das die Farbwiedergabe und Kontraste recht schlecht sind.

    • wenn ich mir den Link so ansehe, dann scheint da echt einer Ahnung zu haben :nice:

      Leider ist das ganze wohl eher für die Leute gedacht, die schon etwas stärker in der Materie sind als die, die einfach nur ein "annehmbares" Bild haben wollen, ohne das pure Maximum des möglichen rauszukitzeln^^ (von den kosten mal ganz abgesehen)

      Ich muss auch sagen, das ich vllt etwas Glück mit meinem HDTV hatte, habe zwar noch nicht versucht NES/SNES/N64 dran anzuschließen, einfach weil ich eine Röhre habe (doch... hatte nur einmal das SNES dran, aber das sah auch nicht wirklich gut aus und hatte ich ohne wirklichen Gametest wieder entfernt, vllt irgendwann noch mal testen) aber mit GC Games über die Wii per Component Kabel habe ich keinen spürbaren Delay.

      Aber gut, ich sollte da echt nicht zu viel drüber labern, bin ja eigentlich nur Anfänger, trotz Jahrelangem zockens^^ Irgendwie ist das Thema für extrem Technik begeisterte als für Spieler an sich (oder ich bin einfach nur zu Faul, jedes Detail zu verstehen :tooth: )

      Aber eines sehe ich natürlich ein: TV ist nicht gleich TV, aber ich hatte halt nie eine Röhre mit Delay, und im gegenvergleich schon 1! HDTV mit Delay und da ist man automatisch direkt ernüchternd und bleibt lieber bei Röhre (was ja trotz TV hin und her immer noch die günstige Variante ist, wenn man sich, sagen wir mal mit 80-90€ des möglichen zufrieden gibt, z.b. seine Retro Konsole wenn nicht von Natur aus, gleich auf RGB zu trimmen) Wäre der Framemeister nicht so teuer(sinkt eigentlich der Preis? Habe immer noch 299€ im Kopf :hm: ), würde ich auch nicht so gegen wettern. Aber wie gesagt, wer das Geld hat aber dafür nicht den Platz für eine Röhre, wird damit wohl am ehesten zufrieden sein. Und wer NUR Retro spielt, brauch kein HDTV :taetscheln:

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Undead ()

    • Delay ist halt so eine Sache. Mein Sony 40" ist Baujahr 2008 und hat so gut wie keine Bildverbesserer an Bord. Vorteil: so gut wie kein Input-Lag.

      Viele neuere Fernseher muss man umstellen, d.h. z.B. bei Philips gibt es da einen Gaming-Mode, wo die TV-Bildverbesserungsoptionen ausgeschaltet werden, trotzdem hat man da teilweise 30-40ms Input Lag/Delay (das meinst du doch, oder?). Das kommt aber eben auf das Modell an, im Hifi-Forum oder Play3 (263 Seiten Thread!) entstehen wahre Glaubenskriebe zu dem Thema.

      Pauschal kann man aber IMO nicht sagen, Retro-Gaming wäre nur was für die Röhre/CRT. Da spielt auch viel Nostalgie mit. Ich kann z.B. nichts mit Scanlines anfangen, ich mag "harte" Pixel-Übergänge genauso wie ich es eben auch bei Pixel Art mag.

    • Wenn die harten Pixelübergänge akkurat hochskaliert werden habe ich damit auch keine Probleme. Mein großer Samsung macht das ganz gut. Bei meinem kleinen Blaupunkt aber wird soviel falsch dargestellt, da sieht Mega Drive plötzlich nach Master System aus.

      Trotzdem habe ichs am liebsten an ner guten, großen Röhre. :)
      Bluntman3000: "bin in mpnchtennünchrn"

    • In dieser Hinsicht dürftest du mit dem "unfiltered" Mode von Battletoads-Arcade auf der Rare-Collection sehr warmwerden; Pixel-Porno pur (mir schon etwas zu "derbe" u brachial in seiner "archaischen Kraft" :tooth: ), weshalb ich dann doch öfters mal in den CRT-Mode geswitched hab, um letzten Endes das Game in Jenem zu zocken.

      Spoiler anzeigen
      Hätte meine SLG-Box nen HDMI in (->Passthrough, so wie der VGA-passthrough für die DC) und hätte ich demnach "normale", ungekrümmte scanlines auf das perfekte "unfiltered" picture legen können, ich hätte es sicherlich getan, da bin ich nunmal eigen. Aber leider: hätte, hätte, Fahrradkette ^^


      Leider ist jener Bildmodus eher auf "AV-Quality" getrimmt (das Anti-aliasing der 80er/90er; Alles ist ziemlich glatt, aber eben auch nicht mehr "knackscharf", sondern eher blurry u mir persönlich ein Wenig zu hell ), denn auf "RGB-Qualität" und außerdem auch noch stilisiert-Beo-mäßig-gekrümmt (Globus-Effekt) :ray2:

      Hoffe, es kommen noch weitere Filter per update hinzu; ich liebe Sowas (eine kleine Filterauswahl) z.B. an der R5 sehr :love:
      Suche: JP-MS done Danks2Carlos; Thanks, Brah
      Vorkonfigurierten miSTer mit allem Drum&Dran (im best case: mit MT32-pi&ready 4 Crt und Flat, im Idealfall mit Fix der ansonsten problematischen Analog-Soundausgabe via addonboard o mod/ironclad+hifi blaster). Other stuff: auf meiner Pinnwand, ganz oben (uA die irem arcade hits für Win-PC, ein Amiga-Scartkabel&PCE/IFU/Duo-RGB-Kabel, passend zu den Mods von VGR; die größten IFU/Duo-Arcade-Cards, "Arcade Card Pro" und "Arcade Card Duo")

      Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von pseudogilgamesh ()

    • Mit Lineal und Edding kann man prima Scanlines auf nen HDTV malen ;) :P


      Delay ist halt so eine Sache. Mein Sony 40" ist Baujahr 2008 und hat so gut wie keine Bildverbesserer an Bord


      naja, eigentlich nicht. Im Laufe der Zeit haben sich nur die Verfahren der Bildaufbereitung etwas verändert. Auch dein alter Sony hat massenweise Technik verbaut, sonst könnte er nichtmal einen Pixel von einem alten Pal Signal darstellen.

    • Suche: JP-MS done Danks2Carlos; Thanks, Brah
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    • ich weis schon was Scanlines sind (diese dunkleren horizontalen Striche zwischen jedem Pixel^^) aber ich muss ehrlich zugeben, das ich Anfangs danach googeln musste, weil das immer als wichtig/ohne nicht spielbar angegeben wurde.

      Ich kannte das noch damals von Comand & Conquer 1 bei diesen "Real Life" Videos zwischen den Missionen (am PC) und wie mich da diese Linien gestört haben :ray2:
      Ich weis allerdings auch nicht mehr, ob ich in Sachen Retrogaming mir das nie aufgefallen ist. Kann natürlich auch sein, das dies Arcade spezifisch ist und mein erste Begegnung mit Retro eben das NES war.

      Ich kann mir durchaus vorstellen, wenn man die Scanlines nicht hat und das Bild dadurch gepresst aussieht, das es auch nicht Sinn der Sache ist, aber wenn das Bild gut aussieht(also halt "eingefärbte Scanlines, ka^^) brauch man diese Lines dann trotzdem noch? :hm:

      Ich merke gerade wie mir das Thema immer komplizierter wird :hm:

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Undead ()

    • fehlende scanlines pressen das Bild jedoch nicht. Scanlines entstehen, weil man sowohl bei Arcade wie auch Konsolen aufgrund fehlender Rechenleistung und besserer Bildqualität nur jede zweite Zeile genutzt hat. Obendrauf kommt, dass ein TV in der Regel das Signal garnicht verarbeiten konnte, welches für die Darstellung jeder Zeile nötig gewesen wäre ( 31KHz). Im Gegensatz zu interlaced (15 KHz), wo ja auch nur jeder zweite Zeile im frame genutzt wird, wechselt die schwarze Zeile aber nicht mit jedem frame, sondern man hat immer die gleiche TV Zeile mit Bild und die gleiche Zeile schwarz. Praktisch ein halbes progressive Scan ( deshalb auch 240p genannt )welches innerhalb der TV typischen 15KHz bleibt. Das hat den netten Nebeneffekt, dass das Bild wie bei Progressive Scan sehr ruhig, sauber und kräftig/scharf ist.

      Das kannst du nicht mit den C&C Videos vergleichen. Dort hat man ehr versucht die sichtbaren Raster einer TV Röhre zu simulieren, wenn ich das richtig im Kopf habe. Denn normale Videos sind interlaced und haben keine scanlines. Übrigens täuscht genau dieses sichtbare Raster bei Röhren und Plasma TVs eine zusätzliche Schärfe vor, da die einzelnen Pixel/Zellen nochmal schwarz umrandet sind. Aus dem Grund fanden die Leute auch Plasma TVs oft besser, weil es näher an der Röhren Optik war.

      Im PC Bereich gab es Scanlines eigentlich nie, weil man ja zumeist einen guten Farbmonitor hatte, und im Gegensatz zum TV bei jedem frame alle Zeilen ausgefüllt hat. Daher sahen aus Sicht der Konsolenspieler viele 2D PC Versionen auch immer etwas komisch und grobpixelig aus, da man jedes Pixel gestochen scharf sehen konnte.

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Black Sun ()

    • Black Sun schrieb:

      Übrigens täuscht genau dieses sichtbare Raster bei Röhren und Plasma TVs eine zusätzliche Schärfe vor, da die einzelnen Pixel/Zellen nochmal schwarz umrandet sind. Aus dem Grund fanden die Leute auch Plasma TVs oft besser, weil es näher an der Röhren Optik war.

      Aha, hört sich logisch/plausibel an und war mir noch nicht so 100%ig klar, danke :):top:

      @Undead: Mir schwant, deine recht eigenwillig geschriebenen posts könnten den Threadersteller ebenfalls zutiefst verwirren, no offense ^^ :ray2:

      Zur Veranschaulichung von interlaced ("i") vs progressive ("p"):

      Spoiler anzeigen
      Vergleich z.B. mal den wunderschönen Unterwasserlevel von Axelay mit einem anderen Level: Der Erstere nutzt den sog. "interlaced-Mode" des SNES, dh. 2 Bilder mit jeweils einer Zeile Abstand (in einer Röhre wird ein Bild grundsätzlich Zeile für Zeile, nur eben ganz schnell und eben beinem TV nur jede 2te Zeile aufgebaut) werden in schneller Abfolge gezeigt: Das Ergebnis ist zwar eine scheinbar höhere Auflösung, jedoch erkauft duch ein leichtes "Flackern" (das Abwechseln der 2 Bilder geschieht zwar schnell genug, um eine Illusion zu etablieren, aber eben nicht wirklich stabil (wie bei nem progressive scan, z.B. 240p), das merken wir (und sei es, weil man irgendwann Kopfaua bekommt) ^^


      Das Scart-Signal der 360 z.B ist leider ein "interlaced"-Bild und demnach nicht 100%ig stabil an Scart-Röhren (ganz im Gegensatz zum VGA- oder zum HDMI-Signal, bzw 720p/1080p) :(
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      Dieser Beitrag wurde bereits 5 mal editiert, zuletzt von pseudogilgamesh ()

    • Überwiegend. Damals war es wie gesagt schlicht eine Performance Frage. Der TV war für interlaced Signale mit 15 KHz designt, zur Darstellung jeder Zeile pro Frame hätte man aber ein 31KHz Signal wie bei einem Monitor gebraucht. Eine Konsole hätte also entweder ein interlaced Signal ausgeben müssen, was die Hardware oft überfordert hat und nur selten genutzt wurde ( afaik Sonic 2 2 player modus ), oder man ist eben auf das sogenannte 240p ausgewichen, was in die 15KHz gepasst hat, dafür aber eben jede 2. Zeile weggelassen hat. Die Bildqualität wurde dadurch halt entsprechend besser.
      Modernere Konsolen ab Dreamcast bis XBOX haben dann wiederum ein interlaced Signal mit voller Pal/NTSC Auflösung ausgegeben. Das Bild war zwar dadurch höher aufgelöst, aber auch qualitativ etwas schlechter da es wie eine TV Sendung geflimmert hat. MIt den HD Konsolen hat sich das Thema dann eh verabschiedet, weil man im 720p oder 1080p Modus immer jede Zeile nutzt. Und selbst wenn man einem HDTV nun ein interlaced Signal, oder das alte 240p eines Mega Drive, zuspielt, sorgt der eingebaute deinterlacer dafür, dass die zweite fehlende Zeile rekonstruiert wird, und die Scanlines verschwinden. Das Bild wird dadurch nicht zwangsläufig schlechter, bekommt aber halt einen völlig anderen look.