Nintendo Switch - Diskussionsthread

Auf alle Fälle sieht’s klasse aus und man kann es auch in der Bahn zocken eat this ps4 / Xbox one ( kleiner Spaß nicht zu ernst nehmen)

Alle Systeme unter nativem 720p nehme ich nicht ernst

lumpi3 schrieb:

Geschweige den das man davon dann Kopfschmerzen usw bekommt, weil wenn das so wäre hätte man wie schon erwähnt die ganzen letzten 30 Jahre nur Kopfschmerzen haben müssen.

Edit: also nur weil man keine 60fps kannte hätte man keine Kopfschmerzen ?
Langsam wirds immer abstruser...

Entweder meine Augen kommen mit 30FPS klar oder eben nicht.
Schaffen sie es nicht brauchten sie davor aber auch nicht eine 60fps Erleuchtung .

Zu 8- und 16-Bit Zeiten waren 99% der Spiele in 60 Frames, erst bei 3D-Spielen fing man an Kompromisse zu machen.

Bin da aber auch nicht so empfindlich, solange es STABILE 30 Frames sind.

Die Abfrage mag vielleicht bei 60fps gelegen haben, das Scrolling, sofern nicht absolut butterweich, kann auch gerne dadrunter gelegen haben. Vor allem gab es auch Spiele mit extremen Slowdowns, gerade bei Shmups. Sprite Geflackere lasse ich jetzt mal aussen vor. Und die Animationsphasen waren natürlich weit ab von dem, was man von 60 Bildern pro Sekunde gewöhnt ist (2 bis drei Animationsphasen, bei Prügelspielen vielleicht nochmal gefühlt 2 bis 3 dazu, bei späten Titeln wie MotW oder 3rd Strike meinetwegen vielleicht sogar sowas wie 15-20 Bilder pro Bewegung.

Ich sehe zwar auch den Unterschied zwischen 60 und 30fps, bzw 1080p vs 900 vs 720p. Letzten Endes kommt es aber eher auf das eigentliche Spiel ansich an, ob es was taugt.
Technische Finessen wie optimale Bildrate oder Auflösung sind vielleicht das Tüpfelchen auf dem i, aber letzten Endes nicht wirklich entscheidend, ob ein Spiel nun gut ist, oder nicht.
Unspielbar sind deshalb Games mit 30fps noch lange nicht, selbst die alte Leier, dass beispielsweise Fighting Games nur mit 60fps spielbar sind, beruht meiner Meinung nach größtenteils eher auf elitärem Nachgeplappere von dem, was man irgendwo mal aufgeschnappt hat.
Klar ist es mit weniger (Input) Lag noch perfekter, aber dann sollte man auch bitte komplett auf "langsame" Geräte wie LCD, oder Funkcontroller verzichten, wenn Lags so übel sind.
Und auch im "wirklichen Leben" hantieren wir in jeder Situation mit .Lags", ohne dass uns diese stören, weil sie etwas ganz natürliches sind, wie beispielsweise Massenträgheit, Fliehkräfte, Reaktionsvermögen, Grip, und dergleichen.
Filme bevorzuge ich übrigens auch in "ruckeliger" 24fps Form, obwohl ich schon vorher aus dem wriklichen Leben flüssigeres gewohnt war, und die optisch "wenigen" Animationsphasen eines auf der Unreal Engine beruhenden Guilty Gear empfinde ich dort auch eher als Pluspunkt

Dann sind also selbst 24fps Referenz-Filme, was Bildqualität angeht, also technisch schlechter, als 60fps Games, da alles nur noch Verwaschen ist?
Ausserdem glaube ich nicht, dass durch eine niedrigere Framerate Unschärfe erzeugt wird, ist mir zumindest bisher noch nicht aufgefallen.
Eigentlich müsste es doch eher bei höheren Bildraten aufgrund der Trägheit aktueller Bildschirmtechnologien zu Unschärfen kommen

Ich spiele nicht am PC, weiss "mittlerweile" aber schon, was 60fps sind.
Und klar sind schnelle Spiele unscharf, das liegt meiner Meinung nach aber eher an der LCD Technik ansich. Hat mich anfangs extrem gestört, als ich von Röhre auf LCD umgestiegen bin. Über die Zeit gewöhnt man sich aber daran. Mittlerweile nehme ich diese Unschärfe nur noch wahr, wenn ich gezielt darauf achte.
Schätze eher, dass das Gehirn bei 60fps irgendwie anders abgelenkt ist, und die Unschärfe dadurch schlechter wahrnehmen kann. Nach meinem Verständnis macht es aus technischer Sicht keinen Sinn, dass niedrigere Framerates unschärfer sein sollen.

Bin was VR angeht absolut kein Experte, aber nachdem, was ich damals in der Kürze darüber aufgeschnappt habe (mich interessiert VR nicht so wirklich) braucht man bei VR die hohe Vildrate eher, um den Input Lag niedriger zu halten, da sonst eine größere Diskrepanz zwischen der eigentlichen Bewegung und dem Gleichgewichtssinn zum Gesehenen aufkommt, was die Gefahr von Motion Sickness drastisch erhöht.
Unschärfe hat man im echten Leben ja auch, wenn man sich zu schnell bewegt, und das Auge, bzw. das Gehirn die Informationsflut nicht mehr komplett in der Zeit verarbeiten kann.
Da würde es meiner meiner Meinung nach nicht großartig stören, wenn das am Bildschirm abgebildete unschärfer werden würde, weil man das im echten Leben eh gewohnt ist, dass sowas bei Bewegung passiert

Das einzige, was Unschärfe erzeugen kann, ist der Auf- und Abbau des Bildschirminhaltes, welcher unter Umständen nicht schnell genug von statten gehen kann (Hell/Dunkel Reaktionszeit).
So lange die eigentliche LCD Ansteuerung für 30fps nicht extra in einen behäbigen Modus geschaltet wird (bzw. für 60fps (oder höher) in einen "Turbomodus"), was für Filme vielleicht sogar vorteilhafter wäre, da man auf diese Weise das Ruckeln etwas weniger prägnant wirken lassen könnte, dürfte sich die eigentlche Reaktionszeit aber eigentlich nicht ändern.
Sprich: die Unschärfe, die natürlich nur bei Bewegung auffällt, da sich die Bildpunkte im Stillstand natürlich nicht verändern müssen, sollte eigentlich immer gleich bleiben.

EDIT: wäre mir neu das man bei 60 FPS weniger Input Lag hat als bei 30 FPS.

Kommt natürlich darauf an, wie ein Spiel programmiert wurde:
Im Normalfall arbeitet die gesamte Engine halt in einer bestimmten Wiederholrate. Arbeitet sie für 30fps, erfolgt idR auch die gesamte Steuerungs/Kollisions/AI/Physik, etc. Abfrage auch im dreissigstel Sekunden-Takt. Bei 60fps wird alles doppelt so häufig (sprich: in halb so langen Abständen) abgefragt und berechnet.
Natürlich gibt es auch Beispiele, wo das eigentliche Spiel nur in 30fps läuft, die Physik und Steuerungsabfrage aber 120 mal pro Sekunde berechnet wird, was diese natürlich deutlich präziser werden lässt, was im Gegensatz zu einem "echten" 120fps Spiel aber den Nachteil hat, dass das Feedback an den Spieler weiterhin nur 30 mal in der Sekunde in entsprechend größeren Abständen als Bildinformation gesendet wird. Die berechneten Zwischenschritte bekommt man im Gegensatz zur echten höheren Bildrate gar nicht mit.
Und sicherlich könnte man auch 600fps Blender fabrizieren, in denen man die Steuerung nur 10 mal in der Sekunde abfragt (wobei es sicherlich Genres gibt, wo letzteres nichtmal stören würde (beispielsweise Visual Novels ohne Reaktionsspielchen und dergleichen))

Ich meinte schon, wie ich geschrieben habe, natürlich den "CPU Input Lag", bzw das Mehr an Verzögerung, die durch eine niedrigere Abtastrate von Steuerung, Gegner, Kollisions, oder Physikabfragen bedingt auftreten

Falls dies stimmen sollte, hat jede Switch das NES "Golf" inklusive Joycon Support in ihrer Firmware versteckt:

neogaf.com/showthread.php?t=1434094

Gab zum Release der Switch nen paar Meldungen dass es das Problem gibt. Der kickstand ist leider ziemlicher Müll