Original von haomaru

Original von Caine
außerdem sind mir beim zocken gleich die verpixelte grafik aufgefallen, habe ein svhs-ps2 kabel genommen.

hab mal von einem yuv kabel gelesen, ob das die lösung ist?

Habe mit allen Spielkonsolen über Scart ein schlechtes Bild am Samsung LCD.

YUV (Y/C) is genial, is halt auch digital. Das dürfte die beste Lösung für dich sein.

YUV ist ein Analoges Signal, nicht digital.

Original von haomaru

Original von ONOX2

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Original von Caine
außerdem sind mir beim zocken gleich die verpixelte grafik aufgefallen, habe ein svhs-ps2 kabel genommen.

hab mal von einem yuv kabel gelesen, ob das die lösung ist?

Habe mit allen Spielkonsolen über Scart ein schlechtes Bild am Samsung LCD.

YUV (Y/C) is genial, is halt auch digital. Das dürfte die beste Lösung für dich sein.

YUV ist ein Analoges Signal, nicht digital.

Beides. Das analoge gibt es ja schon Ewigkeiten. Mit dem Digitalen YUV kam ja vor ein paar Jahren das Revival und die Verbreitung in Deutschland.
Wenn ich mich recht erinnere mit dem Release der Digitalen, flacheren Röhrenfernseher mit 16:9 und Digitalscan, als Plasma noch zu teuer war.

YCrCb - YCrCb bezeichnet einerseits die analogen Quellensignale (Komponenten) für die Übertragung nach einem MAC-Verfahren oder für die Abtastung nach CCIR 601-Empfehlung (Digitalisierung), andererseits auch die bereits digitalisierten Komponenten. Y Luminanz, Cr R-Y, Cb B-Y. (Anm.: Oftmals werden mit YCrCb auch nur die digitalen Komponentensignale bezeichnet.)

YUV 4:2:2 - Abkürzung für ein digitales Videosignal welches mit einer 4:2:2 Abtastung generiert wurde. Das heißt, das Helligkeitssignal (Y) wird doppelt so oft abgetastet wie die Farbkomponenten (U,V). YUV 4:2:2 entspricht dem heutigen Broadcast-Standard. Ein vom Rechner generiertes Bild entspricht einer 4:4:4 Abtastung.

Y/C Signalverarbeitung - Ein analoges Videosignal, welches die Helligeitsanteile (Y) Luminanz und die Farbanteile (C) Chrominanz unabhängig voneinander verarbeitet, was höhere Auflösung und Farbtreue ermöglicht. Um diese Qualität zu erhalten, muß der gesamte Signalweg in Y/C ausgeführt sein. Die Trägerfrequenz des C-Signals beträgt durch Rückmischung wieder 4,43 MHz. Beide Signalanteile bleiben beim Überspielen getrennt und werden über zwei Kanäle (Kabel) übermittelt. Bei Y/C handelt es sich praktisch um ein "zerlegtes" FBAS-Signal. Die Bildqualität wird dadurch gegenüber dem FBAS-Signal erheblich verbessert. Diese Signalform, die für Auflösungen von 400 bis 430 Linien geeignet ist, wird auch als S-Video bezeichnet und findet insbesondere bei den Video-Formaten S-VHS und Hi-8-Videogeräten Anwendung.

Sorry, mein fehler.
Ich kenne nur das Analoge.

Beides. Das analoge gibt es ja schon Ewigkeiten.

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man muß unterscheiden. Zumal man es hier auch nicht so genau mit der echten Bezeichnung nimmt. YUV ist in erster Linie ein Farbsystem. Filme können zB so codiert sein. Und viele Sat Receiver können sowohl RGB als auch YUV ausgeben. Bei DVB S sind die mpeg Videos oft im YUV System codiert.

Das was wir aber an einem TV per YUV ( Komponenten ) Kabel nutzen, ist eine analoge Übertragung, von einem analogen Signal, mit eben dieser Farbcodierung. Ob dieses Signal jetzt auf einer digitalen Quelle beruht ist unwichtig.

man könnte auch digital per HDMI ein YUV Bild übertragen, aber nicht per Komponentenkabel wie bei der PS2.

Von beidem gibt es natürlich noch verschiedene Standards, aber wie gesagt, wir wollen es mit den Namen jetzt mal nicht so genau nehmen. das verwirrt nur noch zusätzlich. Und eigentlich ist YUV ansich schon völlig falsch.

Was wir heute im Heimbereich nutzen ist YPbPr. Also analog. Das digitale System ist YCbCr. In diesem digitalen System sind viele digitale Filme codiert. Zur Übertragung per Komponenten Kabel wird das aber wieder in ein analoges YPbPr Signal umgewandelt, da unsere HDTVs usw eben nur YPbPr verarbeiten.

: Ich weiß nur eins, wenn ich über YUV aus meiner Dbox in den LCD gehe, kann ich keine Digitalen Helfer einschalten. Ich glaube weil es, wie bei HDMI auch, ein gigitales Signal ist.

Nein, es ist analog. Das du keine Bildverbesserer anschalten kannst liegt nur an der firmware von deinem TV. Die meisten Tvs sperren bestimmte Optionen, sobald ein bestimmter Signaltyp anliegt.

Die geringere PAL Auflösung muss somit interpoliert auf den höher aufgelösten Bildschirm "runter rechnen".

"hoch" rechnen
Ein Monitor interpoliert..... ein HDTV scaliert. Das ist ein qualitativ/mathematisch sehr großer Unterschied. Beim interpolieren werden benachbarte Pixel zusammengefasst. Beim scalieren wird das Bild über mehrere aufwändige Schritte analysiert, zersetzt und in der Zielauflösung wieder aufgebaut. Jetzt mal vereinfacht ausgedrückt.

VGA: Analoges Signal übertrgägt digitale Informationen zum Monitor, höhere Auflösungen als PAL oder NTSC möglich

seit wann gilt VGA als digital ? Schlecht ausgedrückt ? Soweit mir bekannt ist VGA noch immer analoges RGB. Analog ein digitales Signal zu übertragen ( ohne die Informationen in analog zu wandeln ) ist ansich auch wiedersprüchlich, da es nicht möglich ist. Ein digitales Datensignal besteht immer aus zwei Zuständen. Das kann man nicht 1:1 analog übertragen, da das vermeintliche analog Signal dadurch automatisch digital wird. VGA kann folglich nur analoge Informationen übertragen.

Du meinst vermutlich das eine Grafikkarte auf digitalem Weg ein Bild berechnet, was dann rein analog zum Monitor übertragen und verarbeitet wird. Sobald dieses Signal den D/A Wandler der Grafikkarte verlassen hat, ist daran aber nichts digitales mehr zu finden. Desweiteren kann man VGA auch für rein analog erzeugte Signale nutzen.

VGA ist mit seinem analogen progressiv RGB Signal qualitativ in etwa vergleichbar mit YUV, allerdings bezüglich Auflösung und Bildwiderholrate flexibler, da YPbPr in der Anwendung auf die üblichen Heimkino Formate wie 720p 480i oder 1080p begrenzt wird ( theoretisch sind andere aber möglich ). VGA ist in der Beziehung aufgrund des PC Ursprungs praktisch "offen".

Röhren-TVs beherrschen meistens alles bis auf YUV

Ein SCART Stecker kann alle diese Signale, außer YUV, übertragen.

Viele Röhren TVs, zB Philips, Thomson, usw... , können YUV über Scart verarbeiten. Aber natürlich nur 480i bzw 576i. YUV (YPbPr) Übertragung ist sogar offiziell Teil der Scart Pinbelegung.

FBAS -> in etwa VHS Qualität

komischer Vergleich, da eigentlich völlig unterschiedliche Parameter/Ergebnisse

und hochwertigere sogar YUV für eure Wii

YUV Eingänge sind selbst bei den billigsten HDTVs standard und keineswegs ein besonderes Merkmal für hochwertige TVs. Selbst einige alte Röhren TVs und ältere Plasma/LCD TVs aus der Pal/NTSC Ära nutzen den (YUV) Komponentenanschluß.

Den Experten hier ist schon klar, dass ich geschrieben habe, dass es vereinfacht sein soll?

was aber nichts daran ändert das einige Dinge falsch waren
Selbst wenn du es vereinfacht darstellen willst, sollte man schon differenzieren und nicht alles durcheinander würfeln.

Du hälst Punkte wie Auflösung, Bildwiderholrate, usw wohl für nicht so wichtig und willst diese nicht mit einbeziehen. Zumindest klingt der eine Satz so. Aber diese Punkte sind nunmal die wirklich wichtigen, wenn es darum geht wie gut das Bild am HDTV letztlich aussieht. Nicht ob analog oder digital. Ein 1080p Bild per Komponentenkabel ist analog. Ein 1080p Bild per HDMI ist digital. Bei einem halbwegs brauchbaren TV nehemn sich beide Varianten kaum etwas bis garnichts. Ein 480i Bild per YUV ist wiederum analog, genauso wie das 1080p YUV Bild. Der Unterschied ist logischerweise erheblich.

oder wir halten einfach fest, dass LCD TVs von Natur aus für analoge Quellen nicht optimal sind.

Was so nicht stimmt, da LCD TVs mit VGA und YUV sehr gute Bilder liefern, die sich nicht zwangsläufig vor HDMI/DVI verstecken müssen.

Wofür HDTVs nicht gut geeignet sind sind interlaced pal/ntsc Quellen, da hier das Bild aufwändig aufbereitet werden muß und schon in der urform eine schlechte Qualität bietet. Allerdings muß man auch hier die verbaute Signalverarbeitung mit einbeziehen. Und so kann ein HDTV mit entsprechend guter Hardware durchaus gute Ergebnisse bei altem analogen Material erzielen.

Ich könnte auch aufzählen dass der HDTV Standard......

Wobei du dann schon wieder Dinge vermischt. HDTV, Blu Ray, DVB S2 usw sind alles eigenständige Spezifikationen. Wenn du von HDTV sprichst, betrifft das den TV, und nicht zB AVCHD, was in den Camcorder und Blu Ray Bereich fällt und auch nur die Datenspeicherung betrifft. Nicht aber wie dieses Material dann letztlich widergegeben und zum TV geleitet wird. Das sind wieder Grundverschiedene Bereiche.

Übrigens: Diskettenlaufwerke verfügen über ein Magnetlaufwerk. Analog oder Digital?

Digital, da digitale Zustände magnetisch gesichert werden.

Ein C64 Spiel auf Kassette (analog) wird analog übertragen?

richtig, da ein Ton übertragen wird. Die Sinuskurven des Tons werden danach durch eine einfache Schaltung in Rechtecksignale gewandelt = digital Zustand 0 und 1. Prinzipiell könnte man aber schon die Datasette selbst als digital ansehen, da von den Tonkurven nur die spitzenwerte zählen, was praktisch 0 und 1 entsprechen würde. Der nachgeschaltete Demodulator macht nur wieder ein "sauberes" digitales Signal daraus. Mit "übertragen" muß man auch aufpassen, da es durchaus auch digital zum Computer übertragen werden kann, wenn das Laufwerk bereits selber die Umwandlung in das Rechtecksignal vornimmt. Bei vielen Computern wird aber tatsächlich als analoger Ton übertragen und die Wandlung findet erst im Computer statt.

Würde man richtig analog übertragen, gäbe es mehr als zwei Zustände. Zum Vergleich mal das gängige 4-20mA Signal wie es zB bei Messvorrichtungen genutzt wird. Bei diesem analogen Signal wird ein Messbereich auf die 4-20mA übertragen und jeder Stromstärke läßt sich ein spezifischer Messwert zuordnen.

dafür is der Unterschied zu RGB-Scart und SVHS einfach zu groß, auch was die Reaktionszeit betrifft.

Jeder Eingang eines TVs hat eine eigene Signalverarbeitung, die logischerweise unterschiedliche Qualität haben. Zudem sind Bildverbesserer und Signalwandler vorhanden, welche je nach Eingang unterschiedlich ausfallen. Das alles beeinflußt die Qualität sowie Reaktionszeit. Bei sehr vielen TVs sind die Komponenteneingänge schlicht hochwertiger als Scart.

Bedenke auch... Du nutzt eine DBox, also DVB. Die Filme sind in der Regel YUV farbcodiert. Wenn du RGB als Verbindung zum TV nimmst, muß das erst umgewandelt werden = Verlußte/delay. Stellst du die DBox auf YUV Ausgabe entfällt dieser schritt und das Signal kann (fast) Original zum TV ausgegeben werden, nachdem das analoge YPbPr erzeugt wurde.

Wie darf man das eigentlich verstehen? Halbdigital? Teildigitalisiert?

so wie es da steht...

Y/C Signalverarbeitung - Ein analoges Videosignal, welches die Helligeitsanteile (Y)......

siehe auch hier... das sollte wirklich alles erklären

Dabei werden, im Gegensatz zu älteren, ausschließlich im professionellen Bereich ehemals eingesetzten Varianten, bei der heutigen, an Heimkino-Geräten eingesetzten Variante von Component Video-Variante nicht YUV- sondern ausschließlich YPbPr-farbkodierte Videodaten übertragen.

YPbPr ist die ursprüngliche analoge Version des digitalen YCbCr, mit dem u. a. die auf der DVD gespeicherten sowie die bei DVB per Sat, Kabel oder Antenne übertragenen Videodaten farbkodiert sind. Da die Umwandlung vom digitalen YCbCr ins analoge YPbPr ohne umrechnungsbedingte Informationsverluste erfolgt, stellt Component Video unter den analogen Übertragungsvarianten neben Progressive RGB die geeignetste analoge Verbindungs- und Signalform zur Übertragung von Videodaten vom DVD-Player oder DVB-Empfänger zum Anzeigegerät dar.