[PS4/PSV] Dead or Alive Xtreme 3

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    • Es geht doch nichtmal darum, dass Tecmo das Game nicht rüberbringt.
      Der Punkt ist, dass als Begründung relativ offen die Bewegung der SJWs genannt wurde.


      Tecmo Koei auf Facebook schrieb:

      We do not bring DOAX3 to the west and won't have any plan change in the future. Thank you for asking.
      Do you know many issues happening in video game industry with regard to how to treat female in video game industry? We do not want to talk those things here. But certainly we have gone through in last year or two to come to our decision. Thank you.
      Und vor allem, dass dann sogenannte Journalisten Play-Asia dafür verurteilen, dennoch mit dem Spiel für den Westen zu werben und sich angepisst fühlen, dass sie das Kind eben beim Namen genannt haben. Ohne die Reaktion der Journalisten hätte es nie den Backlash gegeben. ^^

      Seriously, sie wollen einen Shop blacklisten, weil er vielen aus der Seele spricht und das Game uns allen zugänglich macht? Es ist total bizarr, ich finde es so mega uninteressant, würde es trotzdem gerne einfach aus Solidarität kaufen.
      Bluntman3000: "bin in mpnchtennünchrn"

      Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von 108 Sterne ()

    • @Yamazaki: hihi^^, ich finde, ich habe das ziemlich moderat formuliert......die "selben Leute" sind ja auch auf beiden Seiten unterwegs....

      P.S......n bissel angst hab ich aber trotzdem^^

      @108Sterne: "Relativ offen" finde ich dabei sehr "relativ".....so genau kann ich das da nicht rauslesen (hatte ich mir zuvor auch schon angeguckt).....(wegduck)

      .....zudem verstehe ich nicht, warum euer rant ok ist, und der, der anderen nicht....willst du jetzt anderen Menschen ihre Meinung verbieten oder nicht? Klingt ja eher andersherum, hört dann wohl aber bei anderslautenden Meinungen auf oder wie? ....nee, nee, damit sollte man schon umgehen können....

      ....und ist ja auch nicht so, als würdest du den wix^^ nicht doch noch kriegen....

      Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von matzenotine ()

    • Der Unterschied ist, dass ich nicht der bin, der irgendwen zum Boykott eines Shops aufruft oder Repressalen androht ("ich habe Industriekontakte, ihr werdet geblacklisted"), weil er was verkauft, was mir nicht in den Kram passt.

      Zumal gerade Journalisten eigentlich sowohl für Meinungsfreiheit und Freiheit der Künste einstehen sollten, anstatt zu versuchen Druck auszuüben oder gar Einfluss zu nutzen, um unliebsame Dinge zu unterbinden. DAS ist der Versuch, Meinungen zu verbieten; unser aller Rant gilt eben genau dieser Aktion. Ein "mir gefällts nicht" hätte es auch getan und wäre nicht zu beanstanden gewesen, aber was abgelaufen ist absolut erbärmlich.

      Das mit dem "relativ offen" habe ich wirklich falsch formuliert. Es ist so offen in your face, dass ich das Wort relativ hätte weglassen sollen.
      Bluntman3000: "bin in mpnchtennünchrn"

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von 108 Sterne ()

    • Was 108 Sterne sagt.

      Wenn mir etwas nicht gefällt, dann ignoriere ich den Schmonz einfach und es war einfach ein Marketing Stunt von Play-Asia, da jetzt wirklich offen zu drohen und zu versuchen seine Position auszuspielen lässt tief blicken.

      Und da liegt auch der eigentliche Skandal drin, denn Tecmo-Koei sieht laut Statement eben von einem Release ab, weil man eben nicht sich in einem Scheißesturm wiederfinden will.
      My Home Arcade: SEGA NNC, SEGA NAC, SNK MVS-U4, SNK NEO-25, PANA CUSTOM SUPERGUN.
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      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von blast68k ()

    • Allein mit dem Begriff "SJW" brandmarkt man doch die Meinung in diesem Punkt Andersdenkender. Bringt halt überhaupt nichts, wenn man darüber diskutieren will. Es sei denn, man möchte von der Gegenseite als "misogyn" oder "Sexist" bezeichnet werden. Allein die Zuschreibung des Begriffs verzerrt die Diskussion, oder hat es mal geklappt mit Begriffen wie "Wutbürger", "Berufsdemonstranten" oder auch "Russlandversteher"?

      Mir gehen beide Seiten auf die Nerven. Bräuchten alle mal eine Laserschelle.
      You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
    • Commodore64 schrieb:



      Und da liegt auch der eigentliche Skandal drin, denn Tecmo-Koei sieht laut Statement eben von einem Release ab, weil man eben nicht sich in einem Scheißesturm wiederfinden will.

      Da sehe ich keinen Skandal drin. Wenn man wie Tecmo ein kontroverses Produkt auf den Markt bringt (und das war es schon immer), muss man auch mit den Konsequenten rechnen. Wüsste nicht, wo da das Problem ist. Alles andere ist imo ein wenig überinterpretiert (siehe Vits Post). Der Play-Asia-Boykott ist lächerlich, ja, aber darum ging es mir zum Beispiel in meinem Post überhaupt nicht.

      Mein Post war ja eher an Deadshot gerichtet und dass es ein Unterschied ist, ob jemand freiwillig davon absieht, etwas zu veröffentlichen oder ob es staatliche Zensur ist. Tecmo jetzt als Märtyrer hinzustellen, finde ich vor diesem Hintergrund ebenso lächerlich.
    • matzenotine schrieb:

      Commodore64 schrieb:

      Und da liegt auch der eigentliche Skandal drin, denn Tecmo-Koei sieht laut Statement eben von einem Release ab, weil man eben nicht sich in einem Scheißesturm wiederfinden will.
      Da sehe ich keinen Skandal drin. Wenn man wie Tecmo ein kontroverses Produkt auf den Markt bringt (und das war es schon immer), muss man auch mit den Konsequenten rechnen. Wüsste nicht, wo da das Problem ist. Alles andere ist imo ein wenig überinterpretiert (siehe Vits Post). Der Play-Asia-Boykott ist lächerlich, ja, aber darum ging es mir zum Beispiel in meinem Post überhaupt nicht.

      Mein Post war ja eher an Deadshot gerichtet und dass es ein Unterschied ist, ob jemand freiwillig davon absieht, etwas zu veröffentlichen oder ob es staatliche Zensur ist. Tecmo jetzt als Märtyrer hinzustellen, finde ich vor diesem Hintergrund ebenso lächerlich.
      Ist es nicht schlimm genug, dass das Spiel heutzutage "kontrovers" ist? Bei DOAX1+2 war das alles nie ein Problem.

      Und ich stelle niemanden als Märtyrer hin. Ich finde das ganze Drama drum einfach nur affig und traurig und die Aktion von play-asia sehr witzig/geschickt. Es ist ja nicht so als wäre es das erste Japano-Spiel wo es so ein Geschiss gibt. Die ganze Sexismus-Debatte ist nur noch peinlich. Niemandem wird Schaden durch solche in meinen Augen vollkommen harmlose Videospiele zugefügt und dementsprechend gibt es auch keinerlei Grund irgendwem den Konsum dieser zu verbieten.
    • Hey Deadshot, sry, dass mit dem Märtyrer war nicht auf dich bezogen, auch wenn es in einem Absatz steht. Mir ging es eher um deinen Sex/Gewalt-Vergleich und ob sich da was geändert hat (was ja zum Beispiel ne interessante Diskussion wäre). In Deutschland vielleicht, in den USA eher nicht, oder?

      Aber wie gesagt, kontrovers wurde es schon immer diskutiert, soweit ich mich erinnere, auch in den gängigen Mainstream-Magazinen. Der Punkt ist doch auch, dass zunächst ersteinmal Tecmo daraus ein Problem gemacht hat und für sich entschieden hat, das Spiel nicht im Westen zu veröffentlichen. Die Diskussion ist ja dadurch erst entstanden....hier wird imo ein wenig falsch herum argumentiert...

      Was den Schaden angeht, nun ja, ob das ein Mann beurteilen sollte, da bin ich mir nicht so sicher, aber das ist ein anderes Thema^^

      P.S. Du bist doch ein Mann oder? (Internetz, who knows?^^)

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von matzenotine ()

    • Sorry aber bei Videospielen finde ich die Debatte lächerlich.
      Denn hier handelt es sich immer noch um reine Fantasie. Wer das kritisiert müsste konsequenterweise jeden Inhalt in Videospielen kritisieren der sonst auch in der realen Gesellschaft abzulehnen ist (Shooter, Kriegsspiele, Uncharted etc.)



      Da gibt es weiter östlich als auch hier in den Gefilden viel ernstere Themen bzgl. Frauenrechen und dergleichen.

      IMO ein Schlag ins Gesicht jeder Frauenrechtlerin die sich um Probleme kümmert die tatsächlich in unseren Gesellschaften existieren.
      モエロクリスタル大歓迎!!!

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Yamazaki ()

    • @Yamazaki: Das kann man sicherlich so sehen, hab ich gar nichts gegen einzuwenden. Aber im Endeffekt geht es ja um Repräsentation (hier im Speziellen von Frauen - obwohl ich mir da gar nicht so sicher bin, ob das Frauen sein sollen). Ob das nun über Sprache, Text oder Bilder gehandhabt wird, ist ja zweitrangig, wobei Bilder vermutlich noch wirkmächtiger sind.

      Ich kann mich auf jeden Fall an Diskussionen (auch) hier im Forum erinneren, bei denen es um die Repräsentation/Darstellung von "Gamern" in den Medien ging, und wo einige auch stärker bzw. schwächer dafür oder dagegen argumentiert haben. Warum das auf der anderen Seite nicht auch für "Frauen" gültigkeit hat bzw. in Anspruch genommen werden darf, erschließt sich mir hier in der Diskussion nicht so ganz?

      Zumal - nochmal - die Diskussion in diesem Fall von Tecmo selbst ins Feld geführt wurde - warum auch immer, aber scheint ja zu funktionieren.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von matzenotine ()

    • Ich kann jetzt nur für mich sprechen, aber ich fühlte mich z.B. von der Repräsentation von Gamern in den Medien nicht angesprochen.

      Aber ich muss immer ein wenig kichern, wenn ich sehe, dass jedes Call of Duty mit politisch gefärbten Untertönen gesellschaftlich akzeptierter ist ein Bonus-Outfit in einem Fatal Frame oder eben ein DoA Xtreme - oder wenn man sagt sowas schade dem Medium "Videospiel". Splatterfilme und Hardcore-Pornographie schaden dem Medium "Film" oder einem Format doch auch nicht, bei Pornographie sogar noch eher im Gegenteil, siehe die Formatkriege.

      Das scheint aber tatsächlich ein Problem der letzten Jahre zu sein, ich meine mich an DoA Xtreme (1) TV-Werbung zu erinnern (?) ... und damals gab es kein großartiges Geschrei...
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      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von blast68k ()

    • Die Gamer Berichterstattung von RTL damals wollte explizit ein Bild vom typischen Gamer zeigen; inklusive ausdrücklichen Kommentaren zur Körperpflege. Da wurde nicht kommentarlos etwas gezeigt oder so. Zudem sind es kulturell schon immer negativ belegte Aspekte, die da hervorgehoben wurden.

      Schöne Frauen sind erst einmal etwas positives; und vor allem wird nicht versucht dort ein allgemeingültiges Bild zu erzeugen. Diese Frauen sind schön anzusehen, keiner sagt es sei bei allen so. Keiner sagt, Frauen seien generell Bikinimodels mit prallen Eutern. Es ist einfach ein Spiel, das eine Idealisierung der weiblichen Schönheit darstellt. Ebenso wie ja auch der Großteil der männlichen Spielfiguren ähnliche Idealbilder sind; fette, häßliche Kerle spielt man ja auch höchst selten.

      Gamer haben sich aufgeregt, weil ein verallgemeinertes Bild ihrer selbst gezeichnet wurde; SJWs regen sich auf, dass in dem Xtreme Game EIN positiver Aspekt von Frauen in den Vordergrund gerückt wird, als sei oberflächliche Schönheit etwas verwerfliches. Andere Spiele rücken aber auch andere Aspekte in den Vordergrund. Sexy werden die Frauen wohl trotzdem immer beliebt sein, weil generell fast alle Helden in Spielen attraktiv sind; genau das wollen die Menschen ja auch. Niemand spielt ein Game, um sich mit Häßlichkeit identifizieren zu können.

      Schönheit und Sexualisierung sind schlichtweg nichts verwerfliches, solange nicht ein echter Mensch ungewollt darauf reduziert wird. Sie sind Zeichen einer positiven Eigenschaft.
      Bluntman3000: "bin in mpnchtennünchrn"
    • 108 Sterne schrieb:

      Die Gamer Berichterstattung von RTL damals wollte explizit ein Bild vom typischen Gamer zeigen; inklusive ausdrücklichen Kommentaren zur Körperpflege. Da wurde nicht kommentarlos etwas gezeigt oder so. Zudem sind es kulturell schon immer negativ belegte Aspekte, die da hervorgehoben wurden.

      Schöne Frauen sind erst einmal etwas positives; und vor allem wird nicht versucht dort ein allgemeingültiges Bild zu erzeugen. Diese Frauen sind schön anzusehen, keiner sagt es sei bei allen so. Keiner sagt, Frauen seien generell Bikinimodels mit prallen Eutern. Es ist einfach ein Spiel, das eine Idealisierung der weiblichen Schönheit darstellt. Ebenso wie ja auch der Großteil der männlichen Spielfiguren ähnliche Idealbilder sind; fette, häßliche Kerle spielt man ja auch höchst selten.

      Finde ich ehrlich gesagt ein wenig willkürlich die Grenze, die da ziehst: Was ist typisch? Was ist Idealisierung? Ist kommentarlos besser oder schlechter? Das eine ist einfach ein Spiel, das andere einfach ein Bericht. Was sind schöne Frauen? Das eine ist kulturell, das andere nicht? etc, etc......sehr willkürlich zurecht argumentiert, zumindest nach meinem dafürhalten, sry :)
    • Typisch ist, was als solches präsentiert wird. Dies wurde beim Gamer Bericht in Bild und Kommentar so ausgelegt.
      Bei DoA ist dem nicht so. Zu keinem Zeitpunkt wird gesagt, alle Frauen sehen so aus. Wenn man es so verstehen will, dann ist das eine rein individuelle Auffassung, keine erklärte Absicht der Macher.

      Was sind schöne Frauen? Ich denke, da gibt es doch eine ziemlich klare Sichtweite in der zivilisierten Welt. Das mag bei einem Amazonas Stamm anders sein, aber ansonsten gelten da sehr ähnliche Vorstellungen. Und entwickelt werden die Games ja letztlich eben für die Kulturkreise mit ähnlichen Idealvorstellungen.

      Denke nicht, dass das eine willkürliche Argumentation ist.
      Bluntman3000: "bin in mpnchtennünchrn"

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von 108 Sterne ()

    • 108 Sterne schrieb:

      Typisch ist, was als solches präsentiert wird. Dies wurde beim Gamer Bericht in Bild und Kommentar so ausgelegt.
      Bei DoA ist dem nicht so. Zu keinem Zeitpunkt wird gesagt, alle Frauen sehen so aus. Wenn man es so verstehen will, dann ist das eine rein individuelle Auffassung, keine erklärte Absicht der Macher.

      Ok, aber auch hier lassen sich beide Aspekte (Frauen/Spiel vs. Gamer/Bericht) beliebig austauschen. Das kann man so oder so sehen. Und selbst wenn man, das was du schreibst, ernst nimmst, also, dass das eine (der Bericht) bewusst ein vor allem negatives Bild zeichnet, während das andere (das Spiel) eher ausversehen(?) ein lediglich positives Bild zeichnet, so musst du doch aber anerkennen, dass es eben Gruppen/Menschen gibt, die dies nicht so sehen und die Reduktion von "Frau" auf rein körperliche Aspekte als demütigend empfinden. Ich denke schon, dass man da Parallelen ziehen kann....
    • Sicherlich liegt Schönheit immer im Auge des Betrachters, das muss selbstverständlich nicht jedem gefallen. Wäre eine schlimme Welt, wenn alle Menschen das gleiche mögen und machen würden.

      Was ich aber nach wie vor bedenklich finde, ist dass eine kleine, laute, mitunter aggressive Minderheit alles niederbrüllt was nicht in deren Konsenz passt und einige Leute - basierend auf einem Marketing Stunt von Play-Asia (der ja scheinbar erfolg hatte, >10k Follower seit der Sache neu dazugekommen) - versuchen dem Shop zu schaden.

      Es ist nur ein Spiel. Genau wie z.B. Rambo oder Delta Force nur Filme sind. Ich nehme als Beispiel jetzt mal Delta Force, nur weil ich den Film mag, sind doch nicht alle Menschen aus dem nahen Osten kaltblütige Killermaschinen und Amerikaner freiheitsliebende Weißritter.

      Ich kann mit Splatterfilmen nichts anfangen, z.B. A Serbian Film, aber warum sollte man diese Filme verbieten? Es ist Fiktion.
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      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von blast68k ()

    • Indem man aber diese "kleine, laute, mitunter aggressive Minderheit" nicht einfach akzeptiert und es es darauf beruhen lässt, misst man ihnen eine Bedeutung bei.

      Davon ab, es gibt einen schönen Sinnspruch von Adorno: Die normative Kraft des Faktischen. Beschreibt sehr schön die Bedenken, die einige Leute in sich tragen.
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    • Sicher können sich Gruppen beleidigt oder gedemütigt fühlen; das kann man nie ausschließen. Ebenso gibt es sicher Leute, denen eine Stigmatisierung als ungewaschene unsoziale Jungfrauen als Ehrentitel ihres Nonkonformismus gilt.

      Das Spiel zeichnet auch sicher nicht ausversehen ein so positives Frauenbild im ästhetischen Sinne; das wird sehr gezielt getan. Der große Unterschied ist die Intention. Niemand wird das weibliche Geschlecht als besonders schön darstellen, um es zu beleidigen. Und sich daran zu ergötzen ist auch keine Beleidigung an sich. Dies im persönlichen Kontakt sehr aufdringlich zu tun vielleicht, aber die Freude an Schönheit im allgemeinen ist normal. Da nimmt das entgegengesetzte Geschlecht immer einen hohen Stellenwert ein, und diesen Aspekt nutzt DoA Xtreme 3 verkaufsfördernd und berechnend. Dass sich eventuell manche trotzdem beleidigt fühlen (weil sie selbst nicht dem Schönheitsideal entsprechen, oder weil sie es tun aber dies nicht wichtig finden) ist unvermeidbar, aber im großen und ganzen ist es eine allgemein als positiv angesehene Message. "Du siehst gut aus". "Du bist attraktiv". Das sind normalerweise Komplimente.

      "Du wäschst dich nicht." "Du stinkst." "Du hast kein soziales Leben". Das sind gemeinhin keine als vorteilhaft betrachteten Eigenschaften. Wenn ein Bericht eben diese hervorhebt, dann wird meines Erachtens wirklich gezielt versucht, beleidigend zu sein, und kein Lob verteilt welches eben versehentlich von manchen Individuen anders empfunden wird.

      Sexualität, und sei es nur die Betrachtung des weiblichen Körpers aufgrund des ästhetischen Empfindens für das "schöne Geschlecht" sind Freuden, die nicht tabuisiert werden sollten. Dass die Realität anders aussieht ist jedem bewusst, der nicht in seinem Zimmer eingemauert ist. Und dass Frauen auch andere Qualitäten haben können zeigen Wirklichkeit (Angela Merkel oder Hillary Clinton wurden kaum aufgrund ihres Körpers erfolgreich) und Medien (taughe Game- und film-Heldinnen, die aber zugegeben meist ebenfalls attraktiv sind; wie jedoch auch ihre männlichen Pendants in der Regel).
      Ein Spiel wie DoA Xtreme 3 rückt halt das Vergnügen der Schönheit in den Vordergrund; bei DoA sind es außerdem absolut gleichwertige Kämpferinnen. Beides hat seine Berechtigung.
      Bluntman3000: "bin in mpnchtennünchrn"

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    • Vit schrieb:

      Indem man aber diese "kleine, laute, mitunter aggressive Minderheit" nicht einfach akzeptiert und es es darauf beruhen lässt, misst man ihnen eine Bedeutung bei.
      Da hast du allerdings recht. Aber scheinbar sehen das einige Publisher und/oder Hersteller oder auch Leute leider nicht mehr so gelassen... Das ganze ist ja nicht nur auf Videospiele beschränkt - es gab einen Fall wo jemand, weil er/sie Fanarts zu einem Cartoon gezeichnet hat, massiv bedroht, beleidigt und belästigt wurde und am Ende sogar fast in den Suizid getrieben wurde und dann die Hersteller dieses Cartoons ein Statement abgegeben haben, dass jeder Fanarts zeichnen kann von den Charakteren, wie er lustig ist. (Ich glaube die Person hat den, in der Serie etwas dickeren Charakter, dünner gezeichnet...)

      Sicher ein absolutes Extrembeispiel und vermutlich auch eine Ausnahme in der es solche Züge annimmt, empfinde ich es aber dennoch als bedenkliche Entwicklung.

      Führt in einem DoA-Thread aber auch vermutlich zu weit.
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