Kampfsport!

Original von MaeMaiMuaythai

Original von PanzerDragoon
Man was waren das denn für Savate leute, schade eigentlich denn gutes
Savate hätte dich mit sicherheit beeindruckt. Wieso hast du denn so wenig
vertrauen in deine Fäuste das du dich hinter deinen Lowkicks versteckst ???
Ich denke mal das ein guter Kämpfer in deiner Gewichtsklasse sich kaum
davon beeindrucken lässt. Aber um nochmal auf Savate zurückzukommen
ich fand es schon intressant wie die Jungs Punktgenau ihre Tritte und
Schläge (ja ja die haben Boxen noch richtig gelehrnt) ansetzen (ich war
beeindruckt).

Also, ich habe für meine Gewichtsklasse ziemlich starke Kicks, ausserdem wird wohl jeder, der sich nicht gegen Lowkicks abgehärtet hat(ich glaube nicht dass viele Boxer das machen), nach ein paar Tritten nur noch durch einen Ring humpeln oder garnicht mehr laufen können, wobei bei vielen schon 1 mittelmäßig durchgezogener Lowkick reicht. Dass ich mich 'hinter meinem Lowkick verstecke' ist auch grober Schwachsinn, schließlich muss man in einem Kampf jeden persönlichen Vorteil nutzen, das müsstest du als erfahrener Großmeister doch wissen.

Schön dass Savateleute ihre Tritte Punktgenau ansetzen und 'richtig' Boxen lernen(das ist bei KBern und MTlern ja nicht der Fall und es gibt auch KEINE Möglichkeit dies zu tun,NEIN!), bei Stilvergleichen zwischen Savate, MT und oder KB kommt es aber viel eher auf den Einzelkämpfer und die Schule die er besucht an, denn die Stile ähneln sich zu sehr als dass sich deutliche Unterschiede zeigen könnten.

Warum denkst du wohl das ich das mit den Boxen so hervorhebe ??
Hast du dir mal angesehen was ich alles gemacht habe und siehe da
ich habe auch 3 Jahre Kickboxen hinter mir aber auch 7 Jahre Boxen
ich habe zuviele Thaiboxer und Kickboxer gesehen die bei uns im
Verein aufgetaucht ein bischen Sparing machten und was soll ich
sagen ich war nicht beeindruckt.

Und JA ich glaube und weiss es auch, das es im Thaiboxen und
Kickboxen kaum Vereine gibt die den Leuten richtiges Boxen vermitteln
und ob du es überhaupt schaffst deinen Lowkick anzusetzen liegt doch
immer noch an deinen Gegenüber oder denkst du das Boxer stillhalten,
wenn du Pech hast, hast du schon ein paar richtige Boxhiebe abbekommen
(und nach einem Leberhaken machst du auch nichts
mehr) bevor du deinen Tritt durchgeführt hast. Aber was rede ich
habe ja keine Ahnung davon.

Eins weiss ich aber das im Savate richtiges Boxen vermittelt wird
und die Tritte sich doch etwas von Kick- und Thaiboxen unterscheiden.
Achja mit Punktgenau meine ich jemanden die Nase mit einem gezielten
Tritt zu brechen (und erzähl du mir nicht das du sowas kannst).
Man legt mehr wert auf schnell und gezielt, beim Muay Thai ist mehr
härte gefragt. Ok sehen wahrscheinlich nur Leute mit Erfahrung.

Aber nochmal ein Tipp von deinen Grossmeister (hi hi), deine Haupt-
waffen sind deine Fäuste und nicht deine Beine das ist beim Boxen,
Kickboxen, Savate, als auch beim Thaiboxen der Fall denke mal darüber
nach.

Und das es immer auf den Kämpfer selbst ankommt habe ich bereits
dick und breit ein paar postings weiter oben auch reingetextet.

Wie ich schon sagte ich habe kein bock auf solche Meinungs-
verschiedenheiten, weil sie zu nichts führen allerhöchstens dazu
das man sich angepisst fühlt. Thaiboxen ist eben das optimum für
dich, ist doch Ok andere Leute bevorzugen eben Boxen, VT (auch
sehr intressant), was auch immer.

Original von MaeMaiMuaythai

Das ist mir alles zu hypothetisch, es gibt so viele Möglichkeiten einen Lowkick aus einer Kombination raus anzubringen, dass es sehr wahrscheinlich ist dass ich in so einem Fall genügend lande um den Gegner zu verlangsamen oder seine Beine mittelfristig ganz zu lähmen.

Aber nochmal ein Tipp von deinen Grossmeister (hi hi), deine Haupt-
waffen sind deine Fäuste und nicht deine Beine das ist beim Boxen,
Kickboxen, Savate, als auch beim Thaiboxen der Fall denke mal darüber
nach.

Da erzählst du mir nichts neues, aber vielleicht kennst du ja das Sprichwort 'Never box a Boxer'

Etwas anderes: Warum denkst du, dass ausgerechnet AIKIDO effektiver als Judo oder Jiu Jitsu sei? Ich meine, Aikido ist rein defensiv und wird sehr unrealistisch geübt, während man mit Judo und JiuJitsu ganz gute Grapplingfähigkeiten mitbekommt, JiuJitsu stellt sogar ein komplettes Allkampfsystem dar und JiuJitsu Leute(ich rede schon von der jap. Variante) sind teilweise auch sehr erfolgreich in Freefightkämpfen.

1. Mit deinen Kicks ist auch nur hypothetisch ist doch was ich die ganz
Zeit sage (siehe kommt auf den Kämpfer an).

2. Jo jo Never box a Boxer , es sei denn man ist selber Einer.

3. Puuhh ich soll dir erklären was Aikido effektiver macht, man man
ich hab mal was rauskopiert was es im wesentlichen für mich erklärt:

"Typisch sind die kreisrunden und spiralförmigen Techniken, mit denen
die Angriffsenergie des Gegners nutzbar gemacht und verstärkt auf den
Angreifer zurückgeführt wird."

Aikido ist ein typischer weicher Kampfstil (weich heisst nicht Weicheier).
Um einen weichen Kampfstil ausführen zu können, muss man ihn wirklich
gut beherschen es reicht nicht ein flüchtigen Blick (Probetraining)
darauf zu werfen, man muss da schon tiefer einsteigen. Gerade weiche
Kampfstile kann man schlecht beurteilen wenn man sie nicht genau
betrachtet. Ich habe mal zwei Jahre Ving Thsun gemacht (auch ein
weicher Kampfstil, Kung Fu).

Kleiner Erfahrungsbericht:

Es ist schon sehr ernüchternt festzustellen, nach 3 Jahren Kickboxen
(und scheisse ja ich war gut), wie wenig mir Kickboxen gegen einen
Ving Thsun Kämpfer auf der Strasse gebracht hätte. Ich habe noch
nie schnellere Kämpfer gesehen (und zu der Zeit hatte ich genau wie
du gedacht, he ich kenn mich aus), diese Jungs hatten nur vor zwei
sorten Kämpfer respekt 1. Boxer (muss ich sie alle nochmal aufzählen)
2. Aikido (denn Aikido hat hat ähnliche denkweisen über das Kämpfen
als VT "Angriffsenergie des Gegners nutzbar gemacht und verstärkt
auf den Angreifer zurückgeführt wird" natürlich andere techniken).

Karate, Judo , JiuJitsu die typischen japanischen Kampfsportarten
werden zu star ausgeführt, "kommt dieser angriff mach dieses
kommt jener mach diese technik etc." . Sowohl Boxen als auch
weiche Stile haben eine Verwandschaft, nämlich das individualität
in den Kampf einfliesst, kein Schlag oder Tritt wird immer exakt
gleich ausgeführt und hat deshalb auch keine immer gültige
Lösung parat, also sind wir zum improvisieren verdonnert und
grade das ist der Punkt, Boxer und weiche Stile lehrnen dieses
verhalten die anderen nicht.

Wir hatten damals in der Gruppe einen Schüler (4 Schülergrad,
nicht besonders hoch für VT), welcher Ausbildung bei der
Polizei machte und im Selbstverteidigungstrainig hatte der
JiuJitsu-Trainer keine Chance gegen Ihn.

Es ist nur ein Versuch einer Erklärung aber besser kann ich es dir
nicht beschreiben.

He Freunde lasst uns nett und sachlich bleiben !! :balloon:


Kettenfauststösse werden sogar in VT kreisen angezweifelt,
da Kraftraubend, welches ja eigentlich im wiederspruch zum
Prinzip von VT, WT, WC (ja ja gibt schon mehrer schreibweisen)
steht.

Ich sagte Respekt nicht Angst !!!

Aber ich denke auch hier wurde jetzt genug darüber diskutiert.

Original von Minrod
Schwierige Thematik. Eine klare Empfehlung kann man kaum geben. Ich habe selbst mehrere Jahre Kampfsport betrieben, habe es aus Zeitgründen leider aufgegeben. In der Zei habe ich aber auch Einblicke in viele Schulen gehabt und muss sagen, dass der Inhalt bei vielen absolut falsch vermitelt wird. Bin jetzt selbst kein Experte, aber es geht nicht nur um die Schulung des Körpers, sondern auch um die Schulung des Geistes. Schulen die das zweite vernachlässigen sind aus meiner Sicht nicht unbedingt empfehlenswert...

Tja du sagst selbst das du bist kein Experte bist, du bis von einer Schule
zu anderen gehüpft, kannst aber beurteilen das Inhalte falsch vermittelt
werden.

So eine Aussage ist nichtmal LUSTIG sondern traurig.

Ich brings mal auf den Punkt, schön das es Schulen gibt die einen auch
Geistig festigen, ich verlasse mich lieber auf meine Fäuste (und das hat
ja auch was mit geistiger Festigung zu tun findest du nicht). Nach meiner
Erfahrung kann man keinen Menschen zu einen guten Kämpfer erziehen,
fast alle gute Kämpfer bringen diese Voraussetzung von Haus aus mit.
Mich hat dieses geistige Pokern immer völlig kalt gelassen, wenn man
erstmal verstanden hat, dass da nichts hinter ist, ist die Wirkung verpufft.
Grosse Güte man merkt doch wenn sich einer Prügeln will, ich rede nicht
mit Ihm ich lächle nur und ab einem gewissen Punkt links, rechts und gut
ist.

Ich behaupte mal das du garkeine Ahnung von Kampfsport hast! Typen
wie dich habe ich oft genug gesehen, kommen in einen Verein machen
ein bischen mit, versuchen Ihre Weisheiten zu verbreiten und gehen
nach einer gewissen Zeit wieder. Bei den meisten kommt die geistige
Festigung von ganz allein, nämlich dann wenn sie länger dabei sind und
genug vertrauen in sich aufgebaut haben, kannst du natürlich nicht be-
urteilen warst ja nie lang genug dabei.

Original von Minrod
*ggg*

Ich lach mich kaputt LOL...

Ich glaube, du hast mich völlig missverstanden. Mit deiner Aussage scheinst du meine These nur noch zu bekräftigen. Es gibt hier keinen Grund sich gleich angegriffen zu füllen.

Ich denke du verwechselst KampfSPORT mit Selbstverteidigung. Es sind zwei Paar unterschiedlicher Schuhe. Ich bezog mich nur auf zweiteres, beim ersten mags du sogar recht haben.

Aber um dich zu beruhigen: Ich habe nie zwischen verschiedenen Schulen gewechselt, habe mir andere nur ab und zu mal angeschaut. Und nein, an dem kleinen Streit hier möchte ich mich nicht beteiligen

Hier noch paar allgemeine Ratschläge.

Selbstverteidigung = möglichst jeden Kampf zu vermeiden.

Wer glaubt, alles mit Gewalt zu lösen, ist auf dem Holzweg.

Der erste Fehler den man machen kann, ist sein Gegenüber zu unterschätzen.

Nur Narren schimpfen sich weise.

Nein nein ich habe dich schon richtig verstanden, ich wollte damit
nur zum Ausdruck bringen das ich das für Affendreck halte (im
Bezug auf geistige Schulung). Wie man sich im ernstfall verhält sollte
jeden selbst überlassen sein. Natürlich kannst du deinen Gegner
mit Auftreten und selbstsicheren Erscheinungsbild beeindrucken
und gelegentlich damit abbringen zu Kämpfen (ich denke mal das
hast du doch so gemeint oder, zumindest im Ansatz).

Aber lass mich mal kurz abschweifen und auf den Punkt Kampfsport
und Selbstverteidung kommen (tut mir leid eigentlich hättest du
wissen müssen das gerade ich sowas verdammt gut unterscheiden
kann, steht doch alles oben, ich habe eben nur den Fehler gemacht
bei meiner Äusserung nur Kampfsport zu sagen und hatte das SV eben
weggelassen). Hast du bei deinen vielen Besuchen mal ein blick auf VT
werfen können ??? Ving Thsun selbst nennt sich nicht Kampfsport
sondern Kampfsystem (VT, ist SV pur). Das ist auch der Grund warum es
keine Tuniere im VT-Bereich gibt, die Techniken wären viel zu gefährlich.

Kleine Erläuterung:

Kampfsport = durch Regeln und Verhaltensweisen eingeschrängtes
Kämpfen.

SV, oder Kampfsystem = Strassenkampf, keine Einschränkungen
Kampf pur - wie weit das geht hängt von SV an den man betreibt

Trotzallem denke ich das es viel Müll gibt im Bereich der Selbst-
verteidung , da komme ich mit Boxen (auf der Strasse) doch weiter.
Gut kann auch damit zu tun haben das ich eben andere Sachen
auch betrieben hab.

Denkst du denn allenerstes das Aggression von mir kommt, ich
habe mir nur veraltensweisen parat gelegt (ja kann man auch
lehrnen) wie man in bestimmten Situationen reagiert. Ich weiss
wenn es keinen Sinn hat zu reden, bei einigen reicht auch nur
ein Blick um in zu verscheuchen aber sowas ist eben sehr schwer
zu vermitteln und nur möglich wenn man sich voll und ganz selbst
vertraut. Mein Beispiel mit ich sage kein Wort zu meinen Gegener
ist auch so ein spielchen, versetz dich doch einfach mal in die
Lage eines Typen der dich anpöbelt du drehst dich um er fängt
an dich zu beleidigen du siehst ihn an sagst kein wort lässt in
reden und siehst ihn dir star an (lächeln dabei nicht vergessen,
ich hör mir sein gesabbel garnicht an trotzdem weiss ich innerhalb
von sekunden, ob er sich prügeln will oder nur mal ein bischen nerven
möchte, zudem weiss mein Gegenüber mich nicht einzuschätzen,
da ich keinerlei Gefühlsregung preisgebe und das sorgt für Unsicherheit
beim Gegenüber, das allein hilft nunmal nicht immer und dann verlass ich
mich eben auf meineFäuste, denn mir ist meine Sicherheit und das meiner
Begleitung näher, als die von jemanden der seinen Aggressionen ausleben
möchte.

Deine geistige Stärke hilft dir keinen Millimeter weiter wenn dein
Gegenüber stark motiviert ist zu kämpfen und dieses auch unbedingt
umsetzten möchte.

möglichst jeden Kampf zu vermeiden = das sollte das Ziel eines jeden
Kämpfers sein oder ?? Ich versuche den Kampf immer zu meiden,
es ist nunmal nicht immer möglich.

Aber teile mir doch mal bitte mit was du unter geistiger Festigung
verstehst ??

Original von Genesis

Original von Minrod
Und ich denke, dass hier noch keiner einen echten Kampf bestritten hat.

Diesen dummen Gummibärli-im-Traumland-Satz habe ich in diesem Thread jetzt schon 47859475 mal gelesen. Was genau macht dich da eigentlich so sicher?

Die frage ist eher, was er wohl meint mit echten Kampf ?

Eine andere ob es sinn macht so ein Thread hier überhaupt im
Forum zu eröffnen (dabei wollte ich doch nur sagen das ich
Aikido garnicht schlecht finde und seht eucht nur an wie ich
mich hier zu tode texte).

Es ist aber immer wieder intressant wie aufeinmal Spam auf-
taucht, wie z.B. zockt lieber Spiele bevor ihr euch haut.
Es war doch nur eine Diskussionsrunde im gange nix anderes,
ich scheibe ja auch nicht in einem Fussballthread lasst es lieber,
danach tun euch eure Beine weh (nieder mit der Blutgrätsche).